Плата по договоренности

Зарплата по договоренности: что это значит?

Плата по договоренности

Многие работодатели в объявлениях о вакансии вместо указания конкретной цифры пишут: «зарплата по договоренности». Что это – смутные представления о бюджете, хитрый умысел или небрежность? Если работодатель написал «зарплата по договоренности», сколько денег просить на собеседовании? Стоит ли доверять работодателю, который не раскрывает о вакансии всю информацию?

Возможность маневрировать

Зарплата по договоренности – это, во многих случаях, практичность работодателя. Работодатель делает то же самое, что делает соискатель, когда не указывает в резюме желаемую зарплату. А зачем ее указывать, если:

– работодатель готов предложить больше; увидит, что притязания соискателя скромны, и опустит планку,

– можно завысить зарплатную планку и отпугнуть часть работодателей.

Так рассуждает соискатель; похожим образом рассуждает работодатель. Конкретная цифра – это ориентир, который может отсеять достойных соискателей с высокими притязаниями, с которыми путем переговоров можно было бы прийти к  приемлемой для работодателя цифре – например, если предложить бонусы.

С другой стороны, если указать высокую зарплату, чтобы привлечь самых достойных кандидатов, ее придется платить, иначе соискатель еще на этапе собеседования почувствует, что его обманули.

Не указывая точный уровень зарплаты, работодатель оставляет себе возможность для маневров.

Стоит ли общаться с работодателем, который избегает конкретного ориентира? Стоит. Если вам удастся убедить работодателя, что вы как специалист стоите N-ное количество денежных единиц, у вас есть шанс их получить.

Чем рискует соискатель, отправляя резюме на подобную вакансию или собираясь на собеседование? Только потерей времени. Может оказаться, что возможности работодателя существенно ниже ваших ожиданий.

Как этого избежать? Искать работу в крупных компаниях, которые давно и успешно работают на рынке – их уровень зарплаты не ниже среднерыночного. Определить возможности работодателя в малом бизнесе можно опытным путем – сходив на собеседование.

Все зависит от соискателя

Часто уровень зарплаты определяется квалификацией и опытом соискателя. Изначально работодатель отталкивается от зарплатной «вилки», и уже для каждого конкретного специалиста определяется цифра, которая и озвучивается на собеседовании.

Соискателю подобная ситуация ничем не угрожает: убедите работодателя в своей ценности, и получите достойное предложение. Конечно, большинство работодателей предложат цифру скорее ниже, чем выше, но вы можете вести переговоры до победного конца – или выбирать другие варианты.

Цифра действительно «плавающая»

Для некоторых позиций работодателю трудно указать конкретную цифру. Например, зарплата менеджера по продажам обычно состоит из ставки (она невысока) и бонуса. Что указать работодателю? Ставку? Цифра отпугнет часть соискателей. Указать сумму с учетом бонуса (например, среднего)? Соискатель на испытательном сроке может не дотянуть до среднего бонуса и почувствует себя обманутым.

На собеседовании вы можете получить более конкретную информацию, чем пространные объяснения на тему «Зарплата, которую вы получите, зависит от вас».

Можно поинтересоваться, какой получается зарплата в среднем в группе специалистов, которые работают в компании менее полугода. Можно спросить, какая доля сотрудников на испытательном сроке дотягивает до минимального бонуса (выполняет план).

Можно поинтересоваться, сколько месяцев в среднем нужно специалисту, чтобы добраться до верхней планки бонуса.

Закрытая информация

Некоторые работодатели не афишируют размеры зарплат своих сотрудников: по разным причинам. Реальную зарплату можно скрывать от налоговой, от конкурентов или… от собственных сотрудников (меньше риск, что кто-то будет настаивать на повышении зарплаты, увидев, что у коллег зарплата выше).

Отсутствие цифры и в этом случае не означает, что работодатель ненадежен.

https://www.youtube.com/watch?v=YTHl-mrOnhc

Стоит насторожиться и подумать – стоит ли тратить время на отправку резюме и собеседования – если есть другие подозрительные признаки.

Например, в объявлении не указаны функции и обязанности, или указаны, но очень неопределенно или неграмотно.

Если в целом объявление вызывает у вас интерес, вас привлекает компания, вы соответствуете требованиям – есть смысл как минимум отправить резюме, чтобы получить больше информации (если работодатель заинтересуется вашей кандидатурой).

Резюмируя – что значит «зарплата по договоренности»: причин, по которым работодатель не указывает точный уровень зарплаты, несколько. Отказываться от возможности поучаствовать в конкурсе на вакансию имеет смысл только в том случае, если есть другие настораживающие признаки – некомпетентности работодателя, туманности его представлений о вакансии и требованиях к соискателю.

Какую зарплату озвучивать на собеседовании?

В идеале, отправную точку должен дать работодатель: от нее и стоит отталкиваться. Если предложенный уровень зарплаты существенно ниже среднерыночного, подумайте, стоит ли дальше общаться с работодателем; конструктивнее, как нам кажется, искать другие варианты.

Если названный уровень зарплаты приемлем, но хочется его поднять, обсуждайте. Убеждайте работодателя, что вы достойны более высокой оплаты труда – поскольку у вас есть особенно ценные навыки/уникальный опыт, вы готовы за 3 месяца достичь показателей более высоких, чем в среднем по компании, и т. д. (вы должны найти свои аргументы).

Если работодатель уходит от ответа, и свой вариант не называет (что, кстати говоря, характеризует работодателя не лучшим образом) – назовите свой желаемый уровень оплаты: с учетом вашей квалификации, сложности предполагаемых задач, объема работы, уровня ответственности.

Чтобы оперировать объективными данными, изучите статистику зарплат о вашей профессии (если ищете работу в своем регионе, ориентируйтесь на уровень зарплат именно в регионе, поскольку зарплаты в столице и на периферии могут существенно отличаться).

Источник: https://ua.trud.com/blog/2016/04/01/zarplata-po-dogovorennosti-chto-eto-znachit/

Зарплата по договоренности: что скрывается между строк?

Плата по договоренности

На рекрутинговых порталах публикуется все больше объявлений работодателей, где в графе «заработная плата» вместо конкретных цифр стоит загадочная фраза: «по договоренности».

Неизбежно возникает вопрос о том, что именно скрывается за такой формулировкой и каковы у автора объявления реальные условия оплаты труда.

По какой причине работодатель не стремится конкретизировать аспект, который для соискателя является одним из наиболее значимых?

На какие риски идет соискатель, принимая предложение рекрутера, если в компании зарплата работников является тайной за семью печатями? Может быть, стоит сэкономить свое время и вообще не откликаться на вакансию, которая вызывает подозрение?

В данной ситуации важно не принимать скоропалительных решений, ведь предложение может оказаться весьма перспективным. Лучше без спешки проанализировать положение дел и попытаться понять скрытые мотивы работодателя.

  • Кто вы – младший специалист или профессионал?

Достаточно часто причиной таинственности работодателя становится большой зазор между минимальной суммой и максимальной границей заработной платы, которую компания готова предложить.

На практике не редки случаи, когда на вакантное место рассматриваются кандидатуры, как опытных специалистов, так и новичков, не обладающих большим опытом.

Естественно, что вклад таких соискателей в общее дело будет существенно отличаться.

Следовательно, различной будет и материальная компенсация за их труд. Поэтому в данной ситуации окончательное решение зависит от уровня профессионализма кандидата, его дальнейших перспектив и в каждом отдельном случае решение принимается в индивидуальном порядке.

  • Большая зарплата или маленькая? Трезвый расчет.

Формулировка «зарплата по договоренности» может привлечь максимальное количество соискателей.

В ходе диалога каждый из них озвучивает свои зарплатные ожидания и шансы рекрутера найти специалиста, который согласится выполнять должностные обязанности за минимальную ставку, достаточно велики.

Компания может быть и готова платить высококвалифицированному специалисту достойную заработную плату, но кадровик не торопится озвучивать конкретные цифры. Ведь среди претендентов вполне может оказаться соискатель с умеренными запросами. Тогда зачем платить больше?

Порой целью такого объявления может быть не столько поиск специалиста, сколько мониторинг рынка труда. Кадровики компании изучают уровень квалификации имеющихся соискателей и их зарплатные ожидания. При этом может создаваться кадровый резерв или даже пересматриваться кадровая политика предприятия.

  • Слишком маленькая зарплата.

Какая бы цифра ни была озвучена работодателем, для одних она будет недостаточной, а для других – напротив слишком высокой. В итоге кто-то посчитает, что такой уровень оплаты не достоин его квалификации и не станет отправлять резюме рекрутеру.

А кто-то засомневается в соответствии своего практического опыта требованиям потенциального работодателя и также не откликнется на объявление.

Как правило, волшебная формулировка «по договоренности» привлекает большое количество кандидатов и позволяет скрыть непривлекательную сторону вакансии, если компания планирует платить зарплату ниже, чем средняя на рынке.

Совет: чтобы сэкономить свое время и избежать бесперспективных собеседований укажите в резюме размер ожидаемой заработной платы. Если ваша сумма окажется намного выше той, что готова платить компания, то до интервью, скорее всего, дело не дойдет.

  • Большой секрет для маленькой компании…

Публикация объявления, в котором указана четкая сумма компенсации, увеличивает риск, что о реальном уровне заработной платы может узнать достаточно широкий круг людей: от нынешних коллег, до конкурентов и представителей контролирующих органов.

А этого меньше всего хотят те работодатели, которые выплачивают зарплату в конвертах или стремятся не допустить возникновения напряженности в коллективе.

Поэтому формулировка «по договоренности» служит мерой предосторожности, которая позволяет сохранить коммерческую тайну.

Как вести себя на интервью, если уровень оплаты изначально не известен? В данном случае ваша тактика не должна отличаться от манеры поведения на других собеседованиях: спокойствие и доброжелательность.

Не спешите озвучивать рекрутеру свои подозрения об истинных мотивах работодателя. Однако накануне, в процессе подготовки к диалогу, изучите рынок труда, уровень заработной платы на аналогичных позициях и объективно оцените свою квалификацию.

В итоге эти несложные меры помогут вам найти общий язык с HR-менеджером.

Источник: https://finexecutive.com/ru/news/zarplata_po_dogovorennosti_chto_skryvaetsya_megdu_strok

«Напишите на листочке, какую зарплату вы бы хотели?» — попросили мою подругу Таню на собеседовании. Она написала, но тут же поняла, что мало. Из ложной скромности девушка назвала нижнюю планку ожидаемой зарплаты. И работодатель согласился. Теперь наша Таня громко плачет: «Вот досада! Вдруг он готов был платить больше!» В чем Танина ошибка?

Посчитай свою цену

Ошибка Тани была в том, что она четко не определилась до собеседования, сколько денег просить. А между тем, для этого достаточно четырех шагов.

  • Шаг 1. Определите «зарплатную вилку» для вакансии, на которую вы претендуете. Наберите на нескольких job-сайтах название должности или близкие ей.
  • Шаг 2. Проанализируйте требования в вакансиях с разным уровнем зарплаты. Чем больше вакансий вы просмотрите, тем точнее сложится картина.
  • Шаг 3. Определите, каким требованиям соответствуете вы?
  • Шаг 4. Решите, сколько просить у конкретного работодателя. Больше просите, если устраиваетесь в компанию, которая известна на рынке высоким уровнем зарплат. Но определите для себя и минимум, на который ваши потребности позволяют согласиться. Теперь вы четко знаете: на вопрос о зарплате назовете первую цифру. И на меньшие деньги согласны, но не ниже своего минимума.

«Жирные» зарплаты здесь

Порой можно найти теплое местечко в никому неизвестной компании. Вычислить компанию, где зарплаты выше среднего, можно по нескольким признакам.

  • Крупная / мелкая.Крупные иностранные и отечественные компании стараются не переплачивать и предлагают среднюю по рынку зарплату. Но компенсируют это ДМС и прочими радостями. Мелкие компании могут платить более высокую зарплату, но сотрудник за это будет вкалывать сразу как швец, жнец и на дуде игрец. Но есть исключения. Ряд иностранных компаний платят заведомо выше среднерыночной зарплаты плюс предлагают прекрасный соц. пакет. Таким образом, они страхуются от того, что человека могут переманить. В итоге люди томятся, как в золотой клетке, но не уходят, когда наступает предел для профессионального развития.  
  • Новая / давно на рынке.Новые компании часто предлагают зарплаты выше среднего, чтобы переманить кандидатов. При этом бывают всякие чудеса, когда организация обещает дикие деньги, но исчезает через год с рынка, не выплатив долги по зарплате. Компании же с большим «стажем» — гарантия стабильной зарплаты, пусть и не самой высокой.  
  • Бурно растущая / еле выживающая.Преуспевающие платят более высокие зарплаты, чем те, в которых жизнь еле теплится. Чтобы выяснить положение в компании, ищите новости о компании в интернете, собирайте слухи и сплетни. Познакомьтесь с сотрудниками компании на форумах или напрямую в офисе.  
  • В какой отрасли работает?Телекоммуникационные компании традиционно платят больше по всем позициям. Сфера информационных технологий также отличается высокими зарплатами. В банках на административных позициях платят выше, чем в других компаниях. Низкие зарплаты — в сельском и лесном хозяйстве. Как говорят сами представители последней отрасли, «в лесу денег нет». Невысоки зарплаты также в сфере ресторанного бизнеса, на производстве. При этом в пищевом производстве зарплаты выше, чем в промышленном.

Всегда нужно оценивать комплекс факторов. Например, мелкая и неизвестная компания может платить высокие зарплаты за счет того, что она бурно растущая.

Долой стыд и скромность!

Работодатели чаще всего не предлагают определенную зарплату, а спрашивают самого соискателя, сколько он хочет получать. Каких только реакций не насмотрелись менеджеры по персоналу! По их словам, соискатели бледнеют, краснеют, заикаются. А потом молодые парни без опыта работы выпаливают: «Хочу 50 тысяч рублей». А опытные соискательницы застенчиво говорят, что согласны на любые деньги.

https://www.youtube.com/watch?v=ul6jxPpQJtk

Чтобы внутри все не похолодело от вопроса о зарплате, заранее порепетируйте перед зеркалом, как вы будете называть желаемую зарплату. Вам нужно достичь эффекта, когда фразу: «Я бы хотел получать …дцать тысяч рублей», — вы будете поизносить естественно и уверенно, как свое имя.

Ваш труд — это товар на рынке труда. Нужно продать его как можно дороже на собеседовании. Сначала сделайте рекламу ваших достоинств. А когда «покупатель» поинтересуется «ценой», сообщите адекватную сумму.

Зачем вгонять в краску вопросом о деньгах? Куда лучше было бы, если бы работодатель просто предлагал зарплату. А соискатель соглашался или нет. Но чаще происходит наоборот.

Конечно, работодатели добиваются не того, чтобы поставить соискателя в неловкое положение. Работодателю важно сориентироваться в реальных ожиданиях соискателя.

Понять, надолго ли предлагаемая оплата будет мотивирующим фактором для работника. Где можно искать компромиссы, если кандидат интересен.

В кадровых агентствах могут задавать еще более детальные вопросы, поскольку один и тот же соискатель может быть кандидатом на вакансии сразу в разные компании.

Даже когда в объявлении о работе прямо указана зарплата, это не всегда значит, что такую сумму и получит сотрудник. Если кандидат очень понравится, работодатель может согласиться на его требования более высокой зарплаты. А если компания решила снизить заявленные требования и взять студента без опыта, то ему предложат меньше. Все решается в процессе переговоров.

Плюшки к зарплате

Бесплатные обеды, доставка на работу, ДМС, компенсация сотовой связи — все это экономит ваши деньги. Если работодатель предлагает подобные «плюшки», то можно согласиться на более низкую зарплату.

Плюшки могут выражаться и в виде премий. Где-то платят «13-ю зарплату», а где-то бонус по итогам года. Спросите при трудоустройстве, из каких составляющих складывается зарплата. Есть ли премии за перевыполнение плана.

Невысокая зарплата на старте может быть ценой за устройство в престижную компанию. Бывает, что компания очень привлекательна и попасть туда — это уже большая удача.

Там предлагаются интересные задачи, компания много «возвращает» — учит, заботится о сотрудниках в бытовом плане, предлагает перспективы роста и развития. Соискатели сражаются за место в таких компаниях и готовы работать даже за маленькую зарплату.

В начале согласишься на меньшее, зато в перспективе будешь отлично зарабатывать!

Ваша «зарплатная вилка» может стать жестоким разочарованием. Вы хотели 50 или 100 тысяч зарплаты, а рынок труда говорит, что на вашей вакансии таких зарплат нет. Посмотрите правде в глаза.

Если с вашей профессией сегодня заработать трудно, смените ее или свою отрасль. Получите дополнительное образование. Или приложите усилия, чтобы стать уникальным узким специалистом.

Такие сами решают, за какую сумму они согласны работать.

Ирина Куривчак
 «еРабота»

  • Мотивация, Стимулирование и Оплата труда
  • Собеседование
  • Соискателям
  • Заработная плата

Оцените публикацию

Источник: https://hr-portal.ru/article/zarplata-po-dogovorennosti-skolko-deneg-prosit

Что таит в себе зарплата «по договоренности»

Плата по договоренности

Дата публикации 23.02.2012

Любой соискатель в процессе поиска работы сталкивался с предложениями работодателей, которые подразумевали зарплату «по договоренности». Что таит в себе такая формулировка? Стоит ли вообще откликаться на подобные вакансии? Нет ли тут обмана?

Екатерина ЛУКАВИЧЮС, менеджер по персоналу компании «Петербургский колл-центр»:

Работодатели могут указывать в объявлениях о вакансиях зарплату «по договоренности» по разным причинам.

Например, работодатель хочет расширить круг кандидатов, чтобы привлечь самых интересных. Какие бы цифры зарплат ни были указаны в объявлении, кому-то они могут показаться слишком низкими, кому-то – слишком высокими. Таким образом, первый не откликнется на объявление из-за того, что посчитает цифры недостойными своего опыта, а второй – потому что побоится не соответствовать.

Бывает, работодатель сам еще не определился, сколько готов платить, и хочет посмотреть, на какую зарплату каких (по навыкам и опыту) кандидатов он может привлечь.

Если открыто несколько вакансий в большой отдел, то здесь работодатель может указывать зарплату «по договоренности», понимая, что готов предложить разные условия разным кандидатам в зависимости от их навыков, опыта и других критериев.

Соискатели часто впадают в крайности при выяснении вопроса о заработной плате на собеседовании: одни задают этот вопрос первым (даже до обсуждения обязанностей и других условий), другие забывают спросить об этом вообще и довольствуются размытыми обещаниями.

В первом случае велик шанс создать впечатление о себе как о человеке, которому все равно чем заниматься, лишь бы много денег платили.

Во втором – попасться на удочку недобросовестного работодателя и лишь на завершающем собеседовании, а то и после устройства на работу узнать, что зарплата совсем другая, чем кандидат себе представлял, или критерии выплаты премий сильно отличаются от ожидаемых.

Как избежать обмана?

На каждом этапе собеседования важно избегать недоговоренностей, открыто задавать интересующие вас вопросы.

Вполне уместно будет спросить уже на первом собеседовании, каковы критерии, по которым будет определяться конечная цифра.

Бывает, что окончательные цифры определяет «самый главный» уже на завершающем собеседовании.

Так что если вам интересна вакансия, будьте готовы пройти все этапы собеседования, но на самом последнем, или когда работодатель сделал вам предложение о работе, обязательно задайте вопросы, если что-либо вас интересующее не проговорит сам рекрутер: какой будет зарплата на испытательном сроке? как она будет рассчитываться и из каких составляющих складываться после него? каковы цифры зарплат после испытательного срока? какие критерии определяют выплату премии (если она есть)?

Не бойтесь показаться нескромным, ведь добросовестного работодателя такие конкретные вопросы не удивят, он сам постарается предоставить эту информацию соискателю, а недобросовестного – поставят в тупик, он начнет выражаться неконкретно, уходить от ответа и т. д.

Вера МАКУРОВА, менеджер по подбору персонала Intercomp Global Services:

Если в объявлении сказано, что зарплата «по договоренности», это значит, что бюджет на эту вакансию имеет широкую «вилку» по оплате и уровень итогового предложения будет оговариваться индивидуально с каждым успешным соискателем по итогам интервью.

В этом случае ни к чему особенному себя готовить не надо. Необходимо просто пройти собеседование, показав свои лучшие стороны, и сообщить работодателю уровень своих зарплатных ожиданий.

Сделать это лучше уже на собеседовании, чтобы потенциальный работодатель понял, готов ли он рассматривать вашу кандидатуру далее или вы ему «не по карману».

Многие соискатели указывают уровень своих ожиданий уже в резюме, и это, на мой взгляд, совершенно правильно. Это экономит драгоценное время обеих сторон.

Зачем проходить долгие этапы интервью в компании, которая не сможет удовлетворить ваши запросы? Соглашаться на форму сотрудничества, при которой вам не называют конкретную сумму вашего дохода, не следует.

При приеме на работу с вами в обязательном порядке должен быть заключен трудовой договор, одним из существенных условий которого будет пункт об уровне ежемесячного оклада, и там должна быть указана конкретная сумма.

Ольга БЕКЕРОВА, директор по персоналу и организационному развитию сети ветеринарных клиник и аптек «Евровет»:

Чаще всего заработная плата «по договоренности» оговаривается в вакансиях руководителей разного уровня, ключевых специалистов и представителей редких и ценных профессий.

В данном случае существует обсуждаемый уровень заработной платы, некий ценовой интервал, и он будет обсуждаться с кандидатом лично, то есть это уже предмет торга между компанией и специалистом.

Также, возможно, данная информация в целом носит конфиденциальный характер, работодатель не намерен открывать ее в средствах массовой информации.

Но если такая формулировка присутствует в рядовой вакансии, то следует на первом же собеседовании выяснить, из чего будет складываться заработная плата и как она рассчитывается. Если представитель организации не сможет внятно ответить на этот вопрос, то, скорее всего, вы можете попасть в ловушку недобросовестного работодателя.

https://www.youtube.com/watch?v=wkgQWZpHe6g

Уважаемые представители кадровых служб Санкт-Петербурга!
Если вы хотите стать участниками наших опросов, пожалуйста, обращайтесь по электронному адресу moika@bk.ru к ведущей рубрики Татьяне ГОРЯЧЕВОЙ

Источник: http://www.vacansia.ru/info/chto_tait_v_sebe_zarplata_po_dogovorennosti.html

Зарплата договорная, что скрывается за этой фразой, как правило?

Плата по договоренности

JobLab.ru → Форум → О работе и трудоустройстве Последний ответ

Игорь 8 сентября 2011 в 10:56 +19
Меня такое выражение отпугивает, кстати заодно хочу спросить, почему некоторые рассылаемые мною резюме не просмотрены работодателем? значит им не нужны сотрудники? в домодедово как устроиться на склад кладовщиком?… опыт 2 года, последнее место работы завод пепси кола (сократили).. хочу найти нормальную работу…
Дюдюка Барбидонская 8 сентября 2011 в 11:15 #1 +3
могу вам рассказать свой личный опыт на тему “что скрывается под “зарплата договорная” Так вот – в одну фирму пришла – “зарплата договорная” – на самом деле зарплата средняя, даже маловата для выполняемого объема работ, датель расчитывает на то – что вы пришли, вас вроде взяли – вы не будете отказываться от работы, надеясь на повышение зарплаты (которого не будет). Но есть и другой подход: фирма скрывает истинные выплаты – потому что зарплата то хорошая – но вот часть не оформляется, и платится в черную – и писать в объявлении полную сумму зарплаты – можно себя подставить. а еще есть 3-й ввариант – спросить у работника – на какую заработную плату он расчитывает? а вдруг он согласится работать за меньшие деньги – так что лучше говорить завышенную зарплату (чуть-чуть – в пределах приличия) – и в ответ вы – вуаля- услушите сумму – на которую вас и хотят нанятьмного могу рассказать – написала коротко – так что если есть конкретный вопрос – спрашивайте.
Вождь 8 сентября 2011 в 11:19 #2 0
автор, а вы высылайте резюме с указанием желаемой зарплаты – это уже будет каким-то фильтром…
+++ 8 сентября 2011 в 11:19 #3 0
Замечательное обсуждение было ссылка
Леди 8 сентября 2011 в 11:37 #4 0
Игорь: Меня такое выражение отпугивает, кстати заодно хочу спросить, почему некоторые рассылаемые мною… еще резюме не просмотрены работодателем? значит им не нужны сотрудники? в домодедово как устроиться на…..а может работодатель пока в отпуске…выйдет и посмотрит резюме…попробуйте позвонить….а договорная,это значит работодателю надо посмотреть на ваш опыт работы,есть специалисты ,а есть начинающие….но, как правило, кладовщиков это не касается ,а только узких специалистов…
Sokolova 8 сентября 2011 в 11:42 #5 0
Как правило такие датели не знаю сколько платить и прицениваются.
+++ 8 сентября 2011 в 12:06 #6 +1
“Что скрывается под “зарплата договорная?” 1. Чёрная или серая зпт. 2. Поиск дурака – человека, готового за мизерную зпт горы свернуть. Но чудес не бывает!Или работа по принципу “оклад 4 тыр, а остальные 50 тыр – процент”3. Желание получить работника, который согласится работать на оклад ниже, чем в штатном расписании. Разницу будут доплачивать ценному работнику, например хозяйской бл**и.
Гипербелка 8 сентября 2011 в 12:27 #7 0
Еще вариант: хотят увидеть опыт и что человек реально может делать.
iml 8 сентября 2011 в 12:31 #8 0
Почему то много негатива по поводу “Договорной зарплаты”.Привожу пример западных фирм.Например в компании знают, что з.п специалиста в России 3000$ но в Европе или Америке это уже 7000$. То есть компания не будет платить больше 7000, а если специалист говорит 3000, то это будет только экономия.Причем, возможно необходимо взять трех человек на одну должность. Один согласится на 3000, другой на 5000, а третий на 7000. Так и будут получать – ведь сами думали на что идти.
+++ 8 сентября 2011 в 12:35 #9 0
iml, И да, и нет. Если специалист не знает себе цену – это не специалист.
Малыша 8 сентября 2011 в 12:36 #10 +1
При открытии новых проектов, при появлении новых вакансий в компании – очень часто указывается договорная заработная плата! Это помогает не спугнуть хороших специалистов, которых может насторожить конкретная цифра или даже цифра от …. Если компания может предложить достойные условия интересующему кандидату – зачем ограничивать????
могу присниться 8 сентября 2011 в 12:40 #11 0
прям мои мысли читаете. Мне коллега тут такой вариант предложила, писать “по договоренности”. но на такое дело не то что откликов, просмотров ноль. Я думаю, что либо могут много дать (но это топам) либо почти не платить. хотя возможно есть наивные датели, которые будут бюджет под работника планировать…. +++: iml, И да, и нет. Если специалист не знает себе цену – это не специалист. золотые слова, но а вдруг бонус дадут
+++ 8 сентября 2011 в 12:42 #12 0
Малыша, Не тот случай чаще всего! То, что написали Вы имеет место быть в 5% случаев, а чаще есть желание обмануть, объегорить: то о чём писал ранее.могу присниться, А сами датели не любят, когда пишут “по договорённости”. И Вы правильно написали, что часто топы такое практикуют. На рядовые должности разговор с дателем идёт по линии: “Сколько хотите скажите, а потом я скажу, все Ваши обязанности и другие условия!”
iris 8 сентября 2011 в 12:46 #13 0
Не отсылаю резюме и не веду переговоры с дателя, где зарплата договорная. Зачем, если сразу столько вопросов и на них нет вероятного ответа?
Ландыш 8 сентября 2011 в 12:47 #14 0
Господа подскажите, как из Лобни или Долгопрудного добраться до Осташковского шоссе на общественном транпорте наземным транпортом ???? Буду очень признательна.
Вождь 8 сентября 2011 в 12:51 #15 0
+++: “Что скрывается под “зарплата договорная?” 1. Чёрная или серая зпт. 2. Поиск… еще дурака – человека, готового за мизерную зпт горы свернуть. Но чудес не бывает!…..чем отличается пункт 2 от пункта 3? отсутствием у хозяина бл**и?
Малыша 8 сентября 2011 в 12:55 #16 0
+++, не спорю, поскольку указала – НОВЫЕ направления, вакансии и т.п. Но иногда конкретная цифра может отпугнуть хорошего специалиста. Есть примеры из практики)Ландыш, в личку написала
+++ 8 сентября 2011 в 13:00 #17 0
Малыша, Хорошо. Вы кадровик, опыта и знаний по набору больше. Мне казалось, что написать “от …” правильно…
Светлана Евлампиевна 8 сентября 2011 в 13:03 #18 0
Договорная зарплата-это еще и “модные” в наше время штрафы за все.С “белой”-то как их возьмешь.
iml 8 сентября 2011 в 13:09 #19 0
+++: iml, И да, и нет. Если специалист не знает себе цену – это не специалист.Чушь! Цену определяет спрос и предложение. Если Вы идете на вакансию у Вас есть пожелания, основанные на Вашей интерпритации себя как специалиста. Но Вы не знаете конкурентов, их пожеланий, политики компании и т.д.При моем последнем трудоустройстве я такую информацию получил из косвенных источников, поэтому “зарядил” максимум и его получил. Но так бывает не всегда.могу присниться: золотые слова, но а вдруг бонус дадутА причем здесь бонус. Как Вы можете заранее оценивать результат работы компании в будущем. Да и никогда в нормальных компаниях бонус не оговаривается.
Малыша 8 сентября 2011 в 13:10 #20 0
+++, цифра от … может отпугнуть тех, у кого уровень ожидаемой заработной платы разнится с предложением более чем на 10 тр.
+++ 8 сентября 2011 в 14:06 #21 0
Малыша: +++, цифра от … может отпугнуть тех, у кого уровень ожидаемой заработной платы разнится с предложением более чем на 10 тр.А как же штатное расписание, бизнес-план ? Даже, если нет пока их, то по уровням зарплат в других компаниях по аналогичным специальностям с примерно таким же функционалом можно с точностью до 10 тыр определиться. Нужно мониторить рынок.Если ошиблись, то предлагаемый оклад можно откорректировать.
Малыша 8 сентября 2011 в 14:25 #22 0
+++, ок, мониторинг – дело святое, смотрим-анализируем! Кандидаты с аналогичным опытом претендуют на цифры от.. и до …. иногда разница от и до составляет 20-30 и более тр. Анализ предложений также дает среднюю величину!
Sokolova 8 сентября 2011 в 14:28 #23 +1
угу, а бывает звонишь – спрашиваешь вилку, тебе в ответ мычат. Приезжаешь, говоришь свою цену, тебе делают кислую мину, типа мы столько платить не готовы. В итоге теряешь свое время.
Малыша 8 сентября 2011 в 14:36 #24 +2
Простой пример – из последних – ушла наш главный бухгалтер Мария Ивановна с заработной платы 80 тр, проработала 3 года, заработная плата не менялась, тетя Маша не просила, дядя Ваня не предлагал – в рынке. Но тут вдруг – переехала наша тетя Маша! Смотрим кандидатов от 80, звонит тетя Даша и спрашивает – а можно я свое резюме пришлю, правда у меня ожидания от 100, рассмотрите?? Да конечно, направляйте! Почему сомневаетесь? ну я подумала, что ну 5 плюсом, ну 10, но 20 – это наверно очень много! Взяли тетю Дашу, договорились об окладе 120 – поскольку объем оказался, чуть выше, чем было заявлено в описании вакансии, а она единственная кандидатка, которая произвела впечатление на финдира и он захотел с нею договориться. Все довольны, а рекрутеры с облегчением вздохнули и задумались – а сколько бы еще потребовалось времени для поисков такой же тети Даши, если бы она посомневалась-посомневалась сама с собой тихо-молча и не позвонила????Sokolova: угу, а бывает звонишь – спрашиваешь вилку, тебе в ответ мычат. Приезжаешь, говоришь свою цену, тебе… еще делают кислую мину, типа мы столько платить не готовы. В итоге теряешь свое время.Sokolova, в таких случаях, когда мычат рекомендую по телефону озвучивать свои ожидания, если разница недосягаемая – не пригласят!
Смотритель 8 сентября 2011 в 14:40 #25 0
Светлана Евлампиевна: Договорная зарплата-это еще и “модные” в наше время штрафы за все.С “белой”-то как их возьмешь.При чём тут “белая” и “договорная”? “Договорная”- это значит работодатель и соискатель в результате собеседования ДОГОВАРИВАЮТСЯ о сумме зарплаты. И оговаривают её в Трудовом Договоре.Штраф, с записанной в ТД, зарплаты не имеют право взымать. Только с премии. А она в Трудовом договоре (ТД) не фиксируется по сумме. И её условия оговариваются в отдельном документе, об ознакомлении с которым соискатель ставит подпись на его оригинале.

Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.

Источник: https://joblab.ru/community/21/6862/

Как уволиться по соглашению сторон

Плата по договоренности

Игоря обманул работодатель.

Попросил «быстро освободить место», то есть уволиться по соглашению сторон. Обещал выплатить компенсацию, но отказался это сделать после увольнения. Теперь Игорь остался без денег и работы, и доказать что-либо ему тоже нечем.

Эта статья о том, как не оказаться на месте Игоря. Расскажу, что такое компенсация при увольнении по соглашению сторон, как ее согласовать и какие риски поджидают работника в суде, если работодатель обманул.

Остальным повезло меньше. Поэтому работодатели полюбили увольнять работников по соглашению сторон: так можно быстро освободить рабочее место для нового сотрудника и избежать сложной процедуры сокращения. Работнику взамен предлагают выплатить специальную компенсацию — выходное пособие.

https://www.youtube.com/watch?v=YTHl-mrOnhc\u0026list=PL8l3CZ16yyk6UcoLOg-81R3k4EaLOKm1E

Однако работник и работодатель могут сами установить:

  1. выплату пособий по закону в повышенном размере: например, не одну зарплату, а две при сокращении;
  2. новые случаи выплаты выходных пособий: например, при увольнении по соглашению сторон.

Получается, при увольнении по соглашению сторон можно договориться о выплате выходного пособия. Главное — сделать это в письменном виде: в трудовом договоре или соглашении о прекращении трудового договора. Такое соглашение считается частью трудового договора.

Как сменить профессию, получать больше и на чем заработать. Дважды в неделю в вашей почте

В трудовом кодексе нет подробных требований к порядку заключения и форме соглашения о прекращении трудового договора. Поэтому предложить уволиться с компенсацией может работодатель или сам работник.

Кроме того, налоговая может заинтересоваться, насколько экономически оправдано слишком большое выходное пособие, — не ради ли мошеннической схемы.

Если работодатель согласен с предложением работника, возможны два варианта:

  1. стороны составляют отдельное соглашение о прекращении трудового договора;
  2. на заявлении работника начальник ставит одобрительную визу: «согласен», «одобряю» или «не возражаю», дату и подпись.

Работодатель вправе предложить иные условия увольнения или вовсе отказаться увольнять работника по соглашению сторон.

Пример заявления о прекращении трудового договора по соглашению сторон по инициативе работника

В любом случае, когда стороны достигнут компромисса, надо заключить письменное соглашение о прекращении трудового договора. Этот документ считается частью трудового договора. В случае спора с работодателем суд будет считать такое соглашение доказательством договоренности о выплате выходного пособия.

Работодатель возражал против взыскания пособия, так как возможность выплаты должна предусматриваться трудовым или коллективным договором. А соглашение об увольнении якобы не является частью трудового договора.

Женщина при подписании соглашения рассчитывала уволиться не просто так, а на определенных условиях. В итоге работодатель добровольно согласовал условие о выплате выходного пособия и подписал соглашение — односторонний отказ от принятых обязательств недопустим.

Дата увольнения. День, в который стороны хотят расторгнуть трудовой договор, считается датой увольнения. Этот день — крайний срок для выплаты всех причитающихся работнику сумм.

Размер указывается в твердой сумме, например сто тысяч рублей, или ссылкой на оклад или зарплату, например в размере трех средних месячных заработков.

Оговорка про часть трудового договора. В соглашении лучше прямо прописать, что оно является неотъемлемой частью трудового договора.

Закон позволяет установить выходное пособие в трудовом или коллективном договоре, а соглашение о прекращении трудового договора — формально другой документ.

Оговорка в случае спора защитит работника от аргумента работодателя, что по соглашению выходное пособие не положено.

Советую в соглашении об увольнении писать так:

«Работодатель обязуется при увольнении выплатить работнику выходное пособие в размере стольких-то средних месячных заработков в связи с расторжением трудового договора по соглашению сторон. Срок выплаты — не позднее последнего рабочего дня работника. Выходное пособие выплачивается помимо иных выплат, причитающихся работнику к расчету при увольнении.

Настоящее соглашение является неотъемлемой частью трудового договора и вступает в силу с момента подписания сторонами».

Пример соглашения об увольнении с условием о выплате компенсации

К заявлению приложите копию соглашения об увольнении, чтобы судья мог ознакомиться с ним до начала разбирательства.

Просите суд взыскать с работодателя сумму выходного пособия и по желанию — компенсацию морального вреда и судебных расходов, например на оплату услуг юриста.

Судебная практика по таким спорам в России еще не устоялась. В судах встречаются два подхода: например, в Орле могут принять одно решение и обязать работодателя выплатить компенсацию работнику, а в Москве — встать на сторону работодателя и вынести другое решение по схожим обстоятельствам дела.

Позиция 1: подписал соглашение — выполняй. Некоторые суды считают, что обещание надо держать: если работодатель подписал соглашение, то должен его исполнить. Работник рассчитывает уволиться на определенных условиях, которые прописаны в соглашении. Соглашение — часть трудового договора, и отказываться без согласия работника от договоренности нельзя.

https://www.youtube.com/watch?v=UE9qcJ28pQE\u0026list=PL8l3CZ16yyk6UcoLOg-81R3k4EaLOKm1E

Мужчина обратился в суд с иском о взыскании задолженности по зарплате и выходного пособия по соглашению об увольнении. Суд требования удовлетворил и указал, что соглашение с условием о выплате компенсации работодатель не оспаривал — оно не признано недействительным. Работодатель сам подписал соглашение и в нем установил выплату выходного пособия, поэтому отказ от выплаты недопустим.

Аналогичное дело было в Омске.

Суд первой инстанции в иске отказал. Истица обжаловала решение в областном суде, который поддержал ее.

Областной суд указал, что при увольнении по соглашению сторон работник рассчитывает на определенные условия увольнения. Работодатель может предложить другие условия, например увольнение по другому основанию. Он этим правом не воспользовался и добровольно подписал соглашение.

Размер компенсации не превышает расходов работодателя, которые тот бы понес, если бы сократил истицу. Выплата по соглашению об увольнении может быть платой за согласие работника отказаться от трудового договора.

Позиция 2: не предусмотрено системой оплаты труда — забудь. Другие суды рассуждают иначе: работнику и работодателю надо учитывать интересы других работников и организации, поступать добросовестно и не злоупотреблять своими правами. Размер пособия должен зависеть от фонда оплаты труда и прибыли организации, чтобы другие работники не остались без зарплаты.

Кроме того, право на получение выходного пособия должно устанавливаться в локальных нормативных актах работодателя, например в положении об оплате труда или коллективном договоре.

Один из наиболее жестких судов, который придерживается этой позиции, — Мосгорсуд. Правда, с начала 2019 года он немного смягчил подход. Мосгорсуд считает, что работник рассчитывает на условия, которые прописаны в соглашении об увольнении.

Работник не может продолжать работу у работодателя или уволиться по другим основаниям, так как уже уволен.

Поэтому Мосгорсуд предлагает смотреть на систему оплаты труда, обстоятельства увольнения и заключения соглашения: соблюдали ли стороны закон, учли ли интересы организации и других работников и т. п.

Суд первой инстанции отказал в иске, потому что выплата не предусмотрена системой оплаты труда. Мосгорсуд решение отменил и указал, что законом не запрещено заключать соглашения об увольнении с выплатой компенсации.

Женщина подписала соглашение и рассчитывала уволиться с выплатой выходного пособия — работодатель сам предложил ей такие условия. Каких-либо доказательств злоупотребления правом и недобросовестности сторон при заключении соглашения не было.

Такая раздвоенность судов — повод для дополнительной бдительности при заключении соглашения об увольнении. Прежде чем согласиться на увольнение и подписать соглашение, надо:

  1. Изучить систему оплаты труда у работодателя.
  2. Внимательно прочитать соглашение.
  3. Проверить правильность оформления приказа об увольнении и трудовой книжки.

В локальных нормативных актах или коллективном договоре могут быть условия получения выплаты: например, за «добросовестный многолетний труд». Тогда в соглашении об увольнении надо указать, что выплата не просто за увольнение, а за увольнение по соглашению сторон и добросовестный многолетний труд — длительный стаж работы, отсутствие дисциплинарных взысканий и т. п.

Иные выплаты в соглашении. Работодатель в соглашении может написать, что размер выходного пособия окончательный и стороны не имеют друг к другу финансовых и иных претензий. Такое условие может лишить работника годовой премии.

В этом случае суд, скорее всего, займет сторону работодателя, потому что выплата премии — право, а не обязанность работодателя. А в соглашении специально оговорено, что размер компенсации окончательный и стороны не имеют к друг другу претензий.

Оказалось, что по условиям соглашения размер компенсации окончательный и стороны не имеют и не будут иметь финансовых претензий друг к другу. Так женщина лишилась шанса на получение годовой премии — городской суд Санкт-Петербурга это подтвердил.

https://www.youtube.com/watch?v=r7FSGkw83bU

Работодатель не вправе лишить работника зарплаты и других обязательных выплат, например компенсации за дни неиспользованного отпуска. Но недобросовестный работодатель в соглашении об увольнении может рассчитать выходное пособие с зачетом обязательных выплат.

Например, в соглашении об увольнении указано, что размер выходного пособия — 100 тысяч рублей «с учетом причитающихся к расчету при увольнении выплат». Зарплата и иные обязательные выплаты при увольнении — 75 тысяч рублей. Значит, размер самого выходного пособия составит всего 25 тысяч.

Условия для получения компенсации в полном размере. Работодатель может выдвинуть работнику дополнительные условия для получения выходного пособия.

Например, потребовать, чтобы работник передал все дела по клиентам или отработал какое-то определенное время. Нужно проверить, есть ли такие условия в соглашении.

Если дополнительные условия есть, оцените, насколько реально их выполнить, иначе можно лишиться выходного пособия.

В итоге мужчина остался без компенсации, потому что не смог выполнить все условия. Суд встал на сторону работодателя: работник добровольно подписал соглашение и принял на себя все условия.

Но в судебной практике встречаются дела, в которых суд поддержал работника в схожей ситуации.

Работодатель возражал против взыскания выплаты, так как работник не выполнил условия соглашения — не передал всю информацию по разработанному программному обеспечению.

Суд встал на сторону истца: работодатель должен рассчитаться с работником в последний рабочий день. Если работник не выполнил условия соглашения, работодатель вправе обратиться в суд с самостоятельным иском.

Пример приказа об увольнении. Основание — соглашение сторон

Если в приказе или трудовой книжке указано любое другое основание, это повод оспорить такое увольнение. Иначе суд может посчитать, что никакого соглашения на самом деле не было.

Суд первой инстанции требования истицы удовлетворил, но Мосгорсуд рассудил иначе. Работодатель утверждал, что соглашение не заключал и оно подложное.

Женщина уволена по собственному желанию — это основание указано в приказе об увольнении, с которым она была ознакомлена.

Доказательств того, что истица оспорила приказ об увольнении — как-то возразила против якобы неправильного основания увольнения, — нет. Судебная коллегия в иске отказала.

  1. Уволиться по соглашению сторон можно, когда обе стороны трудового договора — работник и работодатель — согласны прекратить договор.
  2. За увольнение по соглашению сторон можно просить выплату выходного пособия. Желательно, чтобы возможность выплаты пособия была предусмотрена в локальных нормативных актах работодателя, например в положении об оплате труда.
  3. Выплату выходного пособия при увольнении пропишите в соглашении о прекращении трудового договора по соглашению сторон. Такое соглашение — неотъемлемая часть трудового договора.
  4. В соглашении об увольнении укажите дату увольнения, размер выходного пособия и срок его выплаты. Оптимальный размер пособия — до шести окладов. Срок выплаты — не позднее последнего рабочего дня; раньше можно, позже — нет.
  5. В соглашении об увольнении обращайте внимание на требования, которые надо выполнить для получения выходного пособия. Они должны быть реальными.
  6. Условие о том, что в сумму выходного пособия засчитываются иные выплаты при увольнении — зарплата, компенсация за неиспользованный отпуск и т. п., — уменьшает сумму пособия. Работник может отказаться подписывать соглашение на таких условиях и предложить свой вариант.

Источник: https://journal.tinkoff.ru/kompensatsiya-za-uvolnenie/

Поделиться:
Нет комментариев

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.